Religia pentru copii, si nu numai

Si cine este cel care a facut aceasta afirmatie?

Q.E.D. si cu asta ar trebui sa-mi inchei pledoaria... Dar, ma manca degetele, trebuie sa scriu.
Se spune ca noi oamenii suntem facuti dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu; noi toti. Apoi se spune sa-ti iubesti aproapele, ca pe tine insuti. Cu aceste principii sunt de acord toti preotii, sper. Daca noi toti suntem copii lui Dumnezeu: asiatici, arabi, indieni, albi, negrii, daca toti trebuie sa ne iubim intre noi, ca sa respectam vrerea lui Dumnezeu, de ce ortodoxii arunca cu pietre, chiar si in catolici? Daca vine vorba de budisti, hinduisti, islamici, iudaisti, hai sa-i omoram cu pietre; a lor nu o sa fie Imparatia lui Dumnezeu. Dalai Lama, Maica Teresa si Papa Ioan Paul al II-lea nu vor intra in Rai, pentru ca nu au fost botezati ortodoxi....
Toleranta au toate religiile. Papa Ioan Paul al II-lea a venit sa reconcilieze bisericile, iudaistii cred ca "Iubeste-ti aproapele asa cum te iubesti pe tine." este "principiul cel mai important al Torei."; budistii nu au impus religia lor nicaieri, nu au convertit cu forta; islamicii se roaga Sf Fecioare Maria si lui Iisus Hristos, pe care ii recunosc drept Sfinti. De ce sunt ortodoxii mai cu mot si arunca cu pietre in alte religii?
Eu ma gandesc, daca in Rai o sa intre numai ortodoxi si dintre ei, numai cei practicanti si habotnici, cred ca va fi cam pustiu pe acolo.
Toleranta e cheia succesului si Iubirea, dupa cum am mai zis. Nu am inventat-o eu; sunt principii comune in toate religiile, de la inceputul Pamantului.
Si sunt ortodoxa, nu o sa-mi schimb religia, dar credinta in Dumnezeu si iubirea aproapelui nu au nimic de-a face cu religia. Vreau sa vad in Biblie, unde scrie ca numai ortodoxii au dreptate, ca numai ei intra in Rai, ca o sa arda in Iad toti ceilalti si pasapoartele biometrice ne fura sufletul...
Si cu asta am demonstrat, ce inseamna toleranta... Gata, m-am calmat, ma duc sa fiu Zen.

aurishta a scris:Si cine este cel care a facut aceasta afirmatie?

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]


Totusi nu inteleg unde este afirmatia mea ca ortodoxia e mai cu mot? Din contra parerea mea personala este ca toate celelalte religii sunt mai cu mot ,inafara de ortodoxie(pot sa spun si de ce daca doriti,nu are sens sa mai lungesc).

Am afirmat in postarea de mai sus ca o parte din raspunsurile la framantarile noastre se afla in marturia acestui domn care afirma ca Dumnezeu se va apropia de sufletul fiecaruia pe masura deschiderii sale fata de El. Si mi se pare perfect normal. Daca citim afirmatia cu atentie nu cred ca putem spune ca e ceva gresit in ea.
Pe de alta parte am afirmat ca ne inselam daca credem ca vom face numai ce vrem si vom primi si rasplata...iar cea care ne va judeca va fi propria constiinta cand va trebui sa-L privim pe Dumnezeu fix in ochi. Si repet e valabil pentru cei care vor sa auda ...ceilalti sunt liberi sa faca mai departe ce vor .
Nu este lucru mic in viata raul cel mai mic.Adevarul trebuie aparat in intregimea lui.Daca asta se numeste habotnicie, ce sa mai zic ,iertare.

Admina a scris:...Acum ma sperii si pe mine, desi am mai vazut cu ce se mananca.

TU ma sperii pe mine, eu am destule cunostinte rautacioase si nu li se intoarce nici un rau, ba le este chiar bine.
Apropo de acum un an....eeee de un an (doi) nu il mai am pe tata dar il am pe Stefan... si TOTUL s-a schimbat, sa stii tu ca in momentul in care pierzi pe cineva apropiat, atat de apropiat (desi noi nu eram, doar ma stii) ceva se schimba, nu doresc nimanui sa treaca prin asta curand, si mai am o vorba: decat sa ma ingroape ei pe mine (parintii) mai bine ii ingrop eu pe ei, suna groaznic, dar mai groaznic este invers. Tocmai de-asta RESPECT si am toate gandurile bune canalizate catre fetele care au trecut prin asa ceva.
Pe mine copii m-au schimbat, am vazut ca daca fac eu vreo "minune" se resimte imediat la ei.

hai ca incerc sa trimit mesajul asta de cateva ore...

Eu nu cred ca celelalte religii au mot, poate ca au daca vrem noi sa le punem

diada a scris:... pai cititi-va mesajele sa vedeti de cate ori ati folosit cuvantul "naiba" in mesaje si o sa intelegeti. Cum am zis m-am schimbat, eu care nu ziceam cuvant fara acel cuvant dupa... dar asta vine din noi, nu trebuie sa-mi spuna popa, si pe mine nu m-a intrebat la nici o spovedanie cum fac dragoste sau de cate ori, nimic de geul asta, si cum zice si Amnro: fac ce zice popa, nu-l judec de ce are, cat are, de ce imi ia mie atat etc, nu judec pe nimeni si nu imi place sa fiu judecata. Fiecare este raspunzator pentru faptele lui.
Sanatate la pitici!

Eu nu cred ca a folosi cuvantul "naiba" sau sinonime de-ale lui te face un pacatos sau frate cu dracul.
Pai cum adica sa ma lepad de Satana? Sunt posedata sau cum?
Care e rostul intrebarii asteia?
Eu, raspund doar in fata lui Dumnezeu, El imi stie cele bune si cele rele, El hotarasete daca sunt pacatoasa sau nu si asta vom vedea la Judecata de Apoi!

De unde pana unde ma judeca pe mine preotul si imi impune sa imi pun broboada pe cap?
Si pe mine ma lasa rece argumentul de genul, ca asa trebuie, ca asa se face! Cine a hotarat asta?
De ce femeile sunt discriminate si nu au voie sa mearga la Biserica si sa nu aprinda candela cand sunt la ciclu, nu au voie in Altar, sunt considerate murdare, pacatoase? Nu suntem cu totii copiii lui Dumnezeu? Nu Dumnezeu ne-a lasat asa si ne-a creat dupa chipul si asemanarea Sa? De ce trebuie sa fim conditionate? Unde e explicatia?

Credinta in Dumnezeu e cu totul altceva, nu te face un credincios faptul ca faci prezenta la Biserica doar de dragul de a te duce si de a face parada modei, dar pentru asta te certi pe drum spre Biserica cu sotul sau iti urechezi copiii, ii mai si ameninti ca vad ei acasa ( exemple din ce-am vazut de la oamenii ce merg duminica de duminica )
Nu zic, am vazut si oameni care si in viata de zi cu zi se comporta demni de credinta lor.
Nu inseamna ca daca nu mergem la slujba sau daca nu suntem de acord cu ce se intampla acolo suntem pacatosi.

Credinta nu este sinonima cu Biserica, Biserica nu e decat o institutie, in niciun caz o poarta catre Dumnezeu.

Si din toate acestea preotii au cel mai mult de castigat... Ei canta la nunta, canta la botez, canta la inmormantare... primeste bani la toate evenimentele, el nu pierde niciodata si totusi e un sfant in calendar si e sarbatoare dupa decesul lui. Nu pot sa inteleg asta... Uneori ma intreb daca voi avea vre-odata un copil, daca pot sa-i fac asta, sa-l impovarez cu religia ortodoxa

Preoti care sa dea chitanta cand i-au bani la botez, cununie, etc...eu nu am pomenit...voi ati intalnit?

Da, eu am intanlit!

Si eu am intilnit. Am primit chitanta la inmomintarea bunicii si la cununiiile celor doua perechi de fini. Problema e ca chitantele erau pe jumatate din suma platita da' ce mai conteaza... am primit chitanta

si atunci daca biserica e una si credinta e alta, daca biserica e institutie si preotii sunt niste profitori, atunci de ce faceti nunta in biserica? de ce botezati copiii? de ce la inmormantare chemati preotul?

de ce e nevoie de confirmari si ritualuri pamantesti daca totul e de fapt la nivel spiritual? de ce atatea complicatii cand ar putea sa fie atat de simplu?

amnro a scris:si atunci daca biserica e una si credinta e alta, daca biserica e institutie si preotii sunt niste profitori, atunci de ce faceti nunta in biserica? de ce botezati copiii? de ce la inmormantare chemati preotul?

multumesc, ai pus punctul pe i

Se poate face altfel nunta decat in biserica? ...Exclus cea civila in care se semneaza niste acte....

Pai daca esti atat de inversunat pe preoti, nu o faci... deloc.

La botezul copiluluimic, preotul nu a vrut bani. A zis ca el nu ia bani pe botez, este normal sa crestinezi (nasa era cu baniiin mana incurcata...nu ne asteptam la asta) si a lasat banii in cutia bisericii, care de fapt nu este biserica, se va construi. Asta s-a intamplat undeva la tara, in vestitul Plescoi. De la carnati, stiti...

si totusi, ce-aveti astazi de se discuta peste tot religie?

ai dreptate!
Asa preoti ii numeri pe degete! Bravo lor, merita sa fie laudati ca sunt oameni intre oameni!


Eu am o problema cu calendarul bisericesc Nu pot sa-l inteleg sau cred ca nu vreau sa-l inteleg. Nu pot accepta sub nici o forma zilele de sarbatoare in care este interzis sa lucrezi. Dar apoi de ce acasa nu si la servici da. Chestii de genul...

diada a scris:La botezul copiluluimic, preotul nu a vrut bani. A zis ca el nu ia bani pe botez, este normal sa crestinezi (nasa era cu baniiin mana incurcata...nu ne asteptam la asta) si a lasat banii in cutia bisericii, care de fapt nu este biserica, se va construi. Asta s-a intamplat undeva la tara, in vestitul Plescoi. De la carnati, stiti...

si totusi, ce-aveti astazi de se discuta peste tot religie?

Sora mea a botezat saptamana trecuta. La Campulung Moldovenesc e moda sa pui cati nasi iti trazneste. In cazul acesta au fost 3 nasi. Cand au ajuns in biserica, preotul i-a chemat cu lumanarile la altar si le-a spus clar: 50 Ron, fiecare nas, si banii inainte. asta a fost reactia mea. Era patit probabil.

Sa dea chitanta pt banii luati...dac tot zic ei ca isi fac meseria si cine nu se uita la bani si nu ii deranjeaza ca da asa de mult la biserica...sa nu se vaite...

daca ai stii GEANY de cate ori imi pun si eu intrebarile astea??e plin calendarul ortodox de sarbatori si in fiecare an se mai adauga nu stiu ce sfinti si binenteles sarbatoare asa ca eu am ajuns la o concluzie,tin sarbatorile mari de peste an iar restul D-zeu cu mila,daca ar fii sa tin chiar toate sarbatorile n-as mai avea timp sa cos nici un nasture ,nici sa calc hainele etc.....

Amnro, Diada... perfect de acord cu voi. Nu vreau/ nu pot nici să iau apărarea preoţilor sau a Bisericii, nici să prelungesc polemica.

Un singur lucru: lepădarea o face naşa/naşul în numele copilului; ei sunt garanţii noului creştin.

amnro a scris:si atunci daca biserica e una si credinta e alta, daca biserica e institutie si preotii sunt niste profitori, atunci de ce faceti nunta in biserica? de ce botezati copiii? de ce la inmormantare chemati preotul?

de ce e nevoie de confirmari si ritualuri pamantesti daca totul e de fapt la nivel spiritual? de ce atatea complicatii cand ar putea sa fie atat de simplu?

Amnro, in citatul tau te-ai referit la mine asa ca da-mi voie sa iti raspund:

1. Nu am facut si nici nu voi face cununie religioasa. Nu vreau efectiv!

2. Copil nu am inca sa trebuiasca sa-l botez. Si si cand va veni, voi vedea atunci ce e de facut.

Ca o sa mai merg probabil la cununii religioase sau la botezul copiilor cunostintelor sau prietenelor/ prietenilor, merg din respect pentru dorinta lor.

3. As opta pentru incinerare in nici un caz pentru inmormantare, asta in cazul meu, strict eu, nu pentru mama, tata, bunica, socrii deoarece stiu ca ei asa vor, nu ar vrea si nici nu ar concepe altfel. E optiunea lor si datoria mea morala de a le le-o respecta .

La ce am scris mai sus m-am referit strict la mine, la cum vad eu lucrurile si da, ai dreptate, e mult mai simplu asa! Biserica, e o institutie, are caracter juridic. Nu are rost sa mai detaliez si nici sa sa explic de ce nu mai am incredere in Biserica caci oricum nu intereseaza pe nimeni.

Asa cum respect orientarile religioase ale prietenilor mei, la fel le respect si pe ale voastre!

Ca eu nu pot intelege anumite aspecte din ritualuri, asta este doar problema mea, pe viitor o sa am grija sa nu mai aduc in discutie aspecte de genul asta.

Astfel, inchei discutia, nu vreau sa mai intru in polemica si nu vreau sa fim tensionate pe subiect, cand putem discuta si despre lucruri mai frumoase si despre ceea ce ne aduce impreuna pe forum.
In speranta ca ma veti intelege, multumesc!

ucabesty nu m-am referit neaparat la tine, era o intrebare generala (cu raspuns indus )

si de ce ziceti ca e polemica sau tensiune? eu i-as zice dezbatere cu argumente. si sper ca putem sustine un dialog pe orice subiect indiferent de parerea personala.

He-he, 50lei taxa de botez, per pereche de nasi... Citeam pe forumuri, cand am facut cununia si botezul, ca la Casin (o biserica de langa Arcul de Triumf) "costa" cam 200 euro, cununia; botezul tot cam asa. Si asta intr-o biserica mare, ce-i drept, dar de ani de zile nepictata in interior, mare parte din pereti erau hasurati cu spaclul, pe tencuiala... Dar de, sa te cununi in buricul... costa.
Cat despre calendar, ce parere aveti ca acum 8-10 ani nu erau dezlegari la peste mai deloc, in postul Craciunului. Acum se mananca in fiecare weekend. O avea vreun preafericit actiuni la Jurilovca, Negro sau alta firma de preparate din peste?

Eu cand nu stiu de ele am un spor la treaba de n-ai vazut de-alea. Cand imi atrage cineva atentia, nici sa ma picuri cu ceara nu-mi mai vine sa continui, ba chiar am mustrari de constiinta. Asa ma enerveaza... ca tocmai atunci am de facut cand nu am voie... ma simt ca un copil pus la colt...

Cred ca ma lepad de biserica si-mi fac religia proprie mai cu logica, credinta ramane

Mie imi pare ca faceti bisericute: Uca si Ioana; Diada si Amnro, etc.
Fetili, pace, pace!
Diada, rautate mica. Lasa lumea sa zica: la naiba! cu accent pe "nai", daca vrea. Pacifista cum te vrea biserica, nu trebuie sa vorbesti de rau, pe aproapele tau.
Amnro, sa fi tu sanatoasa, pentru cati la % dintre cei care se cununa, boteaza, care au ceva in clin sau in maneca cu cele sfinte. Marea majoritate fac lucrul asta pentru ca trebuie, (te) rade lumea, pentru ca sar tusicile, pentru ca... etc. De ce trebuie sa te cununi daca ai un singur partener pe viata, il iubesti si te iubeste, il respecti si te respecta? Nu pricep nici eu. Stiu relatii asa de frumoase si impricinatii nu sunt casatoriti nici la primarie si nici la biserica. Si altele sfintite de mari somitati si se sting intr-un an... Cate casnicii se consuma inainte de casatoria la biserica? Cate botezuri se fac dupa 45 de zile?
Eu sunt de parere ca orice, in exces cauzeaza, deci hai sa nu abuzam de anumite convingeri. (stiu ca si eu, am prostul obicei de a fi vehementa, dar parol ca incerc sa ma abtin, fac eforturi sustinute, sa tolerez si sa nu influentez).

In alta ordine de idei, si eu, cand am botezat, m-am lepadat de Satana, in numele finutei mele. Pentru cele care pot, care au posibilitatea si vor, le recomand sa boteze macar odata, in viata. Eu as boteza cu placere, macar odata pe an (daca si financiarul mi-ar permite). Sotului meu cred ca i-a ajuns, insa. Slujba de la botez mi s-a parut atat de impresionanta si bogata in conotatii, incat chiar merita traita (ca nas/ nasa). Simti o legatura cu micutul om, pe care-l crestinezi.
Pe de alta parte, la cununie, ni s-au scos ochii ca venim tarziu cu botezul fetei (ca parca putea sa lipseasca tatal de la botez), ca nu le convenea numele nostru, ca... Am dus o sticla de ulei de masline si am primit in schimb una mica de plastic cu ulei comun (chiar intentionam sa-l folosesc pentru ulei de corp, dupa). Au luat cu totii, preotii si sa zicem ca e ok asa, ca de, e motiv de bucurie, se scot bani din asa evenimente. Dar preotul Popescu de la Biserica Icoanei, a fost un om deosebit, ne-a spus ca dam cat vrem, cat putem. Si slujba a fost deosebita, atat la cununia finilor cat si la botezul finutei. Si ca tot aparati preotii. De ce iau bani la inmormantari? De ce iau bani de la familii indurerate care si asa au pierdut ceva de pret, au cheltuieli cu inmormantarea. Si de ce la unele biserici cer tarif fix de asa ceva si fac bisnita cu locuri de veci? Si nu ma luati ca sa-mi vad barna din ochiul meu si sa nu mai judec preotii. Nu-i judec, doar va intreb pe voi, care stiti.