Religia pentru copii, si nu numai

Amnro, mersi de sustinere, cam asa este, perioada grea, pe care, numai cine a trecut o poate intelege. Sunt prin jur, incerc sa linistesc copii.

Admina a scris:Totusi stiu un caz de bebelus declarat mort, dus la morga spitalului si dimineata l-a auzit plangand, o infirmiera. Prematur care a vrut sa traiasca, cu orice pret si acum e adult in toata firea (cam de-o varsta cu mine), sanatos.

Cititi asta Bebelusul unei fete de 14 ani a plans la propria sa inmormantare

Nu Aurishta , nu capitulez . Sunt numai ochi si urechi , dar stau ceva mai deoparte . Punctul de vedere mi l-am spus , dar nu pot obliga pe nimeni sa inteleaga asa dintr-o data ca religia e un fel de manipulare a omului de catre om .
Diada , draga mea , faptul ca tu treci printr-o perioada grea , asa cum trec toate mamicile cand au copiii mici , nu are nici o legatura cu religia . ''Retardata '' e un cuvant greu pe care sa nu-l mai spui la adresa ta nici in gluma . Ideea e doar ca trebuie sa ai mai multa incredere in tine si sa-ti gasesti izvorul de energie interioara care sa te ajute sa treci peste toate mai usor . Tu la capitolul autosugestie cred ca te descurci mai greu si crezi ca religia e o solutie . Asa am fost si eu , dar nu mai sunt , pentru ca am inteles ca ma chinuiam singura . Una e sa te rogi la Dumnezeu si alta e sa crezi ca religia te va ajuta sa-ti fie mai bine in viata . Asta e diferenta pe care n-o intelege multa lume , nu numai tu .
Na , ca m-ati facut sa am apa la moara iar .

Amnro , nu cred ca ai sa-l gasesti pe Corut asa . Inca i se vand cartile destul de bine si nu cred ca e ceva la liber din pacate .

Eu cred ca am facut o greseala pe undeva si s-a inteles total aiurea....iau o pauza sa-mi revin, si clar nu citesc rugaciuni in acest timp Va pup pe toate si va multumesc de sustinere! Maine sun o prietena, care ma stie de peste 13 ani sa o intreb despre mine daca 2 zic ca esti beat te duci sa te culci. Problema este ca asta se vede doar din scris.

Ma gandeam eu ca ceva am inteles gresit .Stii tu cum e cu limba romana .
E bine daca ai o prietena de atat de multi ani . Am zis eu ca mai bine taceam .

amnro a scris: Adevarul e ca e foarte greu sa accepti unele lucruri. Unele sunt total ilogice, altele dor dar daca vrei un raspuns o sa-l gasesti. Daca nu acum, mai tarziu cand o veni vremea lui.

Nu sfatuiesc pe nimeni sa accepte niste lucruri fara sa le treaca mai intai prin prisma gandirii si constiintei proprii. Pe gat, cu de-a sila, nu se poate.

amnro a scris:Ca tot veni vorba, pentru mine a fost un soc abordarea avortului spontan, cand mama e vinovata. Aproape ca se pune ca un avort ceea ce nu mi s-a parut corect. Dar din nou, cu rabdare si teancu' de carti in brate, am "descifrat" mesajul (sper).

Rugaciunile care se fac sunt aceleasi, insa pacatul nu. Una este sa-ti doresti moartea propriului copil si sa actionezi ca atare, alta este sa pierzi sarcina fara sa vrei. Gandeste-te cate avorturi menstruale se petrec (sarcini pierdute in primele 10-14 zile, nici nu apuca sa se implanteze bine). Nu putem sti de ce se intampla asta, un motiv exista dar e mai presus de noi.

Admina a scris:Multumesc de lamuriri Love. Stiu ca sunt documentate raspunsurile tale, dar tot nu sunt de acord. Certitudini exista in lumea medicala, inclusiv la fetusi; nu se citeste in stele cand se fac amniocenteze, ecografii XD, etc.

Amniocenteza poate detecta anomalii genetice. Nu depisteaza malformatiile decat in masura in care ele se asociaza unui sindrom genetic. Cea mai buna ecografie este cea 2D, facuta de un specialist in imagistica medicala. 3D/xD sunt pt. parinti, sa se vada frumos pe ecran. Toate masuratorile se fac in 2 D.

Admina a scris:Un copil cu malformatii traieste foarte putin, multi se sting la 30 de ani, intr-un caz bun. Mama mea are o colega care a avut o astfel de viata, de mama eroina si-a purtat crucea... Martirizarea de acest gen nu cred ca e utila. Daca vrei sa ajuti poti voluntaria sau deveni asistent social, poti lucra in camine pentru copii cu probleme. Viata lor, este o viata, intr-adevar, multi o petrec prin tratamente, in spitale; intelectul lor ramane la varste de copii. Am vorbit candva cu o domnisoara care lucra la un scoala pentru adolescenti cu probleme. De asemenea soacra mea a lucrat in State la o astfel de scoala. Ambele calme, senine, dar se temeau pentru psihicul lor; povesteau ca au fost atacate sau au avut colege atacate de elevi desi erau cuminti, in general.

Nu toate bolile implica retard. Oricum, e alegerea fiecaruia. Eu nu as privi ca martiriu, ci as face-o din iubire.

Admina a scris:Biserica nu accepta nici o metoda contraceptiva, inteleg. Este cel mai bine sa ignori acest aspect... doar nu e important in viata unui om...

Biserica nu ignora acest aspect ci lasa pe fiecare sa-si aranjeze viata asa cum vrea. S-au dat niste recomandari generale, dar nu te obliga nimeni sa faci ceva. Avem constiinta, liberul arbitru poate lua cea mai buna decizie fara sa vina cineva sa-ti spuna cand ai voie si cati copii sa ai. Cum am mai zis, o familie ar trebui sa aiba propriul duhovnic si sa se sfatuiasca (,) cu dansul.
Da, este greu sa iti asumi intreaga responsabilitate a deciziilor pe care le-ai luat. Avem libertatea de a alege si de aceea Dumnezeu nu ne ingradeste cu nimic. Asa cum unii isi vor mantuirea, altii nu.

Admina a scris:Nu sunt eugenista, sunt realista. Educatia sexuala trebuie predata in scoli, in toate scolile si adolescentii trebuie sa primeasca prezevative. Religia nu poate fi impusa, pentru ca sunt si multi catolici, greco-catolici, protestanti, baptisti, nu mai zic atei. Daca la scoala de stat v-ar obliga copilul sa invete catolicismul, ati fi de acord?

Am zis de eugenie in contextul justificarii unui avort. Pt. mine, a renunta la un copil cu o malformatie este sinonim cu a omori un om paralizat (in urma unui AVC sa zice, total dependent de cei din jur).
Educatia sexuala - aici ar fi f f multe de zis. Pe scurt, pt. mine a educa un adolescent nu inseamna a-i da prezervative. Inseamna sa-l inveti sa fie responsabil, sa nu caute aventuri, in ziua de azi vad ca e normal sa ai cat mai multe relatii care se limiteaza doar la contactul fizic. A disparut dorinta de a cunoaste pe cineva, de a-ti gasi puncte comune, de a-ti gasi un partener de viata asa cum trebuie. Totul se exclude doar la distractie prost inteleasa si cu niste consecinte dramatice. Adolescentii merg in turma, se iau unul dupa altul, nu vei convinge in veci pe vreunul sa-si puna prezervativ daca prietenii lui ii spun ca e mai bine fara. Probabil pentru asta ar trebui deschis un subiect nou; aici intervine si pudoarea exagerata romaneasca, sunt fete care ajung sa aiba menstruatie fara sa stie ce e aia, de ex.

Admina a scris:Saracia si ignoranta, duce la drame la nivel individual si la saracie mondiala si colaps economic, pe plan macro. Biserica se face ca ploua, baga gunoiul sub pres, dar cazuri ca cel de care zicea Chirrox, sunt multe la sat. Sunt biserici care-si ajuta enoriasii, dar cate... Am cunoscut 2 familii numeroase care primeau ajutor de la comunitate si biserica, dar nu era ortodocsa, din pacate. Ambele familii traiau decent, se ocupau de copii.

De obicei, in familiile care o duc extrem de prost, cel putin unul dintre parinti nu munceste, ori bea, ori, ori...
Daca ambii parinti sunt cu capul pe umeri, rezolva situatia pana la urma. Eu nu am vazut familii numeroase, cu soti credinciosi, muncitori, care sa o duca de azi pe maine. Da, traiul este extrem de greu, dar poti gasi solutii.
Daca stai si te vaiti si nu pui mana sa faci nimic, ori sa inveti ceva nou, ajutorul se cam termina la un moment dat.

Admina a scris:Copii nu cred ca sunt recunoscuti juridic, decat dupa nastere. Atunci de ce nu declari decedat un fetus dintr-o sarcina oprita in evolutie. Un bebelus se declara la Primarie in primele zile de viata (in cazul nasterilor premature, se asteapta mai mult, o saptamana). Intr-adevar, daca se stinge in spital, dupa obtinerea certificatului de nastere, se scoate certificat de deces. Dar pana sa primeasca certificatul de nastere, legea si statul nu accepta acel copil, nu are drepturi, nu are obligatii.

Pt. ca fatul e 100% dependent de mama, fara ea nu poate trai. De aceea, cand este viabil, chiar daca intervine nasterea, nu se mai cheama avorton, ci prematur.
Juridic nu sunt recunoscuti pt. ca nu exista ca fiinsta separata de mama, adica pur si simplu copilul traieste in corpul mamei. In momentul in care se produce nasterea, se separa, e trecuta si noua persoana la catastif.
Faptul ca legea nu-l recunoaste ca om, nu inseamna ca el nu exista si nu are drepturi. Are dreptul la viata in primul rand, are dreptul sa se nasca, sa fie iubit, ingrijit.

corina corina a scris:Draga Love , mai intai am crezut ca esti profa de religie , apoi preoteasa , dar cand am inteles ca domeniul tau e medicina , m-ai lasat fara vorbe . Nu se poate ca religia si stiinta sa fie atat de imbinate in mintea unei persoane . Eu cred ca oamenii care au de-a face cu stiinta sunt permanent in cautarea unor explicatii stiintifice legate de existenta noastra pe aceasta planeta . Cum poti tu sa le impaci pe amandoua ?

Mie nu mi se pare ca se bat cap in cap. A lucra intr-un domeniu stiintific nu inseamna ca nu poti fi un om religios sau credincios. Dimpotriva chiar. Stiinta si credinta nu se exclud.

corina corina a scris:Eu cand am pierdut fetita (dupa o nastere normala a unui copil care doua zile a fost perfect sanatos , am alaptata si dintr-o data o hemoragie cerebrala mi-a curmat fericirea ) , in ultimele ore in care am supravegheat-o , am fost luata de langa ea de o doamna asistenta foarte in varsta care mi-a zis : ''Am stat si te-am ascultat doua zile si doua nopti , cum te rogi la Dumnezeu sa-ti traiasca pruncul . Eu zic , sa te rogi sa-l ia acolo sus , ca pe un tribut din partea ta , pentru o viata buna . N-ai vrea sa o cresti asa ca pe o leguma si sa duci nefericirea in casa si in viata ta pentru totdeauna . Acasa ai un copil si un sot care te vor sanatoasa inapoi , chiar si fara copil . Asa ca roaga-te doar sa fie bine ''. Si asa am facut . Si m-am resemnat , gandindu-ma ca tot ce mi-a spus doamna aceea era adevarat .

Imi pare extrem de rau pt. ce ti s-a intamplat, este crunt. Ceea ce am subliniat este cel mai bun lucru pe care ti l-a spus asistenta respectiva. Intotdeauna trebuie sa ne rugam sa fie bine. Pt. ca Dumnezeu iti da doar ce este bine pt. sufletul tau, indiferent daca noua ni se pare ca nu este asa, pe moment.

corina corina a scris:Nici tu Love nu cred ca ti-ai fi dorit sa cresti un asemenea copil . Asa ca eu nu ma consider vinovata cu nimic ca iau anticonceptionale ca sa am o viata normala .

Draga mea, eu nu te condamn pt. nimic, nu sunt in masura sa judec pe nimeni pt. nimic. Daca eu nu sunt de acord cu ceva, ori nu fac ceva, asta nu inseamna ca impun si altora sa fie ca mine, sa creada ca mine.

Aici e un forum, fiecare e liber sa discute daca vrea. Eu am incercat sa dau niste raspunsuri acolo unde am considerat ca pot. Nu dau cu parul in nimeni si nici nu consider ca sunt formatoare de opinii, departe de mine asemenea ganduri.

Admina, mai am sa-ti raspund la ceva, o sa revin.

corina, am gasit cateva, inclusiv una cu "secretele" lui. ma retrag si eu ca am ce sa fac

love, nu-mi mai aduc bine aminte toate "acuzele" dar stiu sigur ca mama e de vina. la nivel spiritual, in plan subtil etc. ea a refuzat sa duca sarcina. daca-mi mai aduc aminte, revin.

dar ce zici de asta (acum am gasit-o, habar nu aveam):
"ultima editie a Sf. canoane a BOR (sub semnatura parintelui Floca senior) arata :
- atunci cind femeia avorteaza spontan se opreste de la dumnezeiasca impartasanie 1 an ;
- femeia care se fereste (oricum)sa ramina grea (insarcinata) nu se impartaseste 2 ani ,daca se pocaieste si se opreste de la pacat;
- femeia care a facut 10 avorturi nu se mai impartaseste decit la iesirea din viata;
- femeia care avorteaza se opreste de la impartasanie 3 ani daca se pocaieste si se opreste de la pacat;"

o fi pe bune?

ps: a intrat mesajul de doua ori si nu pot sa sterg

Am tot citit si-am zis ca nu intervin, dar simt ca vreau sa scriu si eu ceva care nu stiu cum va fi inteles. Nu vreau compasiune, cine ma cunoaste stie ca nu asta vreau, vreau doar sa scot in evidenta de ce sunt si nu sunt de acord cu unele lucruri scrise mai sus. Nu stiu daca sunt vreo 5 fete care imi stiu trecutul si nu ma apuc acum sa scriu totul cu lux de amanunt, dar cateva lucruri tot le voi scrie.
Nu pot sa spun ca-s de acord cu avortul ca metoda de contraceptie, departe gandul, dar sunt de acord cu el daca este necesar.
Cu 8 ani si cateva luni in urma am nascut prematur, o gagalice frumoasa, mica care m-a facut fericita. Fericirea a durat 3 zile apoi a inceput chinul pt toti. Am plecat la Timisoara unde de la saturatie scazuta, fara reflexe arhaice, conjunctivita purulenta (avea ochiul mai mare decat o aluna de padure cu tot cu coaja), depistarea unei hipoxi ischemice severe cu o hemoragie cerebrala pe 85% din creier, suflu sistolic, apoi septicemie, otita, crize dese de apnee si stop cardio respirator...si cate si mai cate la care asistam neputincioasa rugandu-L sa fie bine. A fost bine, am venit acasa dupa 6 saptamani, in Vinerea Mare, am sperat si ne-am rugat, am mers la control si apoi raul a reaparut. Facuse pneumocistoza, dar intai am fost internata la noi pt o usoara raceala, am plecat iar la Timisoara, am stat in ATI 4 saptamani. A fost intubata, in secretiile din plamani i s-a gasit E-coli (pana atunci stiam ca apare doar in urocultura) si nu raspundea la niciun antibiotic, dar medicul nu se dadea batut, incerca imposibilul, venea s-o vada si seara, de cate ori era chemat... A avut flexula in degete, cap si unde s-a putut pana la cateter in jugulara si perfuzie intra-osos, pusa direct in femur ca-i faceau dopamina care-i spargeau venele. Era numai fire si firicele, sonde si altele, iar eu simteam ca-s la un pas de nebunie. Intr-o noapte a fost resuscitata 2 ore 40, apoi parea ca-si revine. Visam la cat de bine o vom ingriji indiferent de ce va fi si cum va fi, imi faceam sperante. Desi avea anestezic in perfuzie altfel era foarte agita si se lupta cu aparatul incepuse sa deschida ochisorii, sa ma stranga de deget, îi vorbeam continuu, dar n-a fost decat ultima sclipire...A facut blocaj renal si ruptura de ficat (iesea la aspirat ca zatul ce cafea), dar inima era puternica si am stat si-am asteptat pana s-a oprit ca altceva nu puteam face. Am vrut sa-mi vand casa, ai mei la fel, sa plecam oriunde in lume daca era vreo speranta, dar nu putea fi transportata.. Atunci am zis ca alt copil nu voi mai face pt ca nu-s capabila(am mai avut doua sarcini oprite in evolutie), pentru ca nu vreau sa-mi mai vad puiul suferind. Medicul de acolo, un om de milioane m-a chemat pt analize, dar refuzasem.
A doua zi, dupa ce am facut pomenirea de 6 saptamani am plecat la Timisoara mi-am facut analize si am inceput sa cred intr-un vis pe care l-am avut in acea saptamana. O tineam in brate pe Raluca, era imbracata cum am vazut-o ultima oara, cu hainele de cand am botezat-o si desi mica imi vorbea spunandu-mi: Mami, voi fi cu tine si va fi bine. Ma vei tine din nou in brate. A fost un vis poate venit din subconstient sau poate o premonitie nu stiu nici in zi de azi, dar tind sa cred ca un inger pazitor m-a trimis pe drumul bun.
Am facut tratament pentru toxoplasmoza, am ramas insarcinata cu Diana, dar daca depistam ceva, vreo malformatie alegeam avortul pentru ca nu doream sa sufere pentru ca n-am fi suferit doar noi.
La un ultim ecograf mi-a zis ca are arterele inversate in inimioara...am zis c-o iau razna, am sunat medicul din TM, mai un pic si-o programam pentru operatie pe cord. A incercat sa-mi explice ca nu e posibil, ca nici cel mai bun ecografist nu poate fi sigur ca nu-i o malformatie genetica cum zicea ginecologul ca apare la femeile care lucreaza in mediu foarte toxic ca...Desi m-a linistit oarecum, in mintea mea tot nu puteam sa uit. M-am internat in spital si-am cerut cezariana. M-a amanat cu vorbe bune, ca a fost o presupunere ca... sa stau inca doua saptamani sa fac 40 de saptamani si daca nu nasc imi face cezariana. Instincutl mi-a "dictat" sa astept si m-a programat pt cezariana la 40 de saptamani si doua zile, la 8:30, dar la 7:10 cu contractii de pe la 6 am nascut un copil sanatos si perfect pentru care-i multumesc Lui Dumnezeu in fiecare secunda. Cineva acolo Sus ne iubeste...
Ne-a luat la El un copilas bolnav si ne-a trimis unul sanatos. Am zile in care e tare greu, cand vreau sa retraiesc acele clipi, dar merg mai departe pentru familia mea, pentru mine pentru ca asta mi-a fost dat.
Cum am scris pe la salon, Dumnezeu nu ne da mai mult decat putem duce si are grija de noi chiar daca ne-a pus la incercare.
Psihic nu mai sunt in stare sa trec prin asa ceva, nu pot sa ma gandesc la un alt copil, veti spune ca-s egoista, dar vreau sa fiu intreaga pentru cei care mi-au fost dati si chiar daca biserica e impotriva contraceptie, asta sa fie pacatul meu. Oare de ce majoritatea preotilor ortodocsi au doar unul, doi poate trei copii? Doar atat le da Dumnezeu? Ce metode de contraceptie folosesc ei?
Mama mea care nu era cu credinta, rugaciuni,... la inceput se certa cu El pentru ca o chinuie atat de mult pe Raluca, pe noi, dar incet a invata ca trebuie doar sa-L roage. Acum zice Doamne iarta-ne, ajuta-ne,... deci necazul ce l-am avut a fost dat nu doar pentru noi, ci si pentru cei apropiati noua.

In ce priveste biserica, preotii, anumite ritualuri sunt oarecum rezervata. Eu nu pup icoanele, mi se pare ceva fara inteles (inca), nu ma spovedesc unui popa, ci prefer sa-L rog pe Dumnezeu sa-mi dea minte, a fiu mai buna sa nu mai fac cutare lucru,... Cum zicea Karina, prefer sa merg intr-o biserica goala unde ma pot ruga in liniste sau ma rog acasa, afara, unde simt nevoia, decat intr-o biserica aglomerata unde stai cu nasul in ceafa celui din fata sa nu zic altfel, unul stranuta, altul plange, nu pot sa simt acea bucurie. Daca as putea as combina unele lucruri din diferite biserici. Imi place cum este la catolici, dar nu sunt de acord cu totul. Am fost si la penticostali (cand s-a botezat fiica bonei), o biserica simpla, alba, banci unde stai linistit si ascultam cu placere ce spunea predicatorul, dar cand efectiv urla Slaviti-L pe Isus! sau mai stiu eu ce mi se parea aiurea. Dupa vocea blanda de cand povestea, sa urle asa brusc a fost prea mult. Plus ca nu-s de acord cu multe reguli ce le impun ei...
De copil am fost botezata la reformati pt ca tata este maghiar, apartine acestei religii, dar niciodata n-am simtit vreo atractie spre acea biserica. Nu mi-a placut. Poate ca m-a crescut bunica din partea mamei pana am mers la scoala, femeie cu frica de Dumnezeu, dar care nu mergea prea des la biserica. Cel mai mult se ruga in camara si cand iesea de acolo cu ochii rosii stiam ca s-a rugat pentru cineva.
L-a 23 de ani cand m-am casatorit, m-am botezat la ortodocsi, atunci m-am si spovedit pt prima data si dupa toate astea protopopul isi freca mana de sutana si arata semnul ca vrea bani si ne zice: Si ceva pentru spovedanie... Mi-a lasat un gust amar...
Un preot care mi-a transmis multă liniste, m-a facut sa CRED a fost cel care a botezat-o pe Raluca. Era asa calm, ne vorea asa frumos si ne imbarbata mai mult decat puteam noi realiza.

Admina a scris:Viata o dau parintii, sufletul e de la Dumnezeu. Nu cred ca scrie in Biblie cand si unde apare sufletul, faptul ca e acolo de la conceptie e o supozitie. Poate asa e, dar un embrion/ fetus nu are constiinta mult timp, in sarcina. La 6 saptamani incepe sa ii bata inima. Eu nu sunt de acord cu lipsa responsabilizarii conceptiei, indiferent de motiv. Biserica nu poate trai in locul unor parinti si in locul unui copil cu handicap. Atunci de ce dicteaza ce e pacat si ce nu, in ochii lui Dumnezeu?

Scrie in revelatia data de Dumnezeu lui Moise, in secolul XIII i.Hr. ca nu trebuie ucis copilul in pantecele maicii sale, caci cel ce va face asta trebuie sa plateasca nu doar inaintea acelei femei, ci si inaintea lui Dumnezeu (Iesire 21, 22).
Omul are identitate deplina din momentul zamislirii lui (unirii gametilor), fapt atestat in Biblie de multe ori: "Tu, Doamne, m-ai plasmuit din pantecele maicii mele" (psalmi 138, 13). Sau Dumnezeu ii spune proorocului Ieremia : "te-am cunoscut si te-am sfintit inainte de a iesi din pantecele maicii tale". Deasemenea, Iov cand isi plange durerea inaintea lui Dumnezeu spune: "De ce n-am murit din pantecele maicii mele? De ce nu mi-am dat sufletul la iesirea din pantecele ei?" (Iov 3,11), deci deja omul are suflet inainte de a se naste. Deasemenea il numeste pe Dumnezeu "Cel ce m-a plasmuit in pantecele maicii mele" (Iov 31, 15).
Iarasi unul din marile motive pentru care crestinismul sustine integralitatea persoanei umane din momentul conceptiei lui este Intruparea lui Hristos, cand Arhanghelul Gavriil vine la Maica Domnului sa-i spuna ca va naste fiu fara participarea barbateasca, doar cu ajutorul Duhului Sfant, pentru ca cel nascut va fi Fiul lui Dumnezeu intrupat. Si Evanghelia dupa Luca spune ca la noua luni, s-a plinit vremea nasterii Domnului.
Deci daca persoana umana ar fi fost persoana doar in momentul ruperii cordonului ombilical, poate ca Arhanghelul Gavriil ar fi venit in momentul acela, al nasterii, si nu al Buneivestiri. Bunavestire se sarbatoreste pe 25 martie, adica la exact 9 luni distanta de Nasterea Domnului, fapt care intareste credinta ca Fiul lui Dumnezeu care are o existenta din vesnicie, a asumat umanitatea din Fecioara Maria inca din momentul zamislirii, si nu al nasterii.

Dar dincolo de aceste argumente din scrierile religioase vin si argumentele de ordin moral, care se reflecta si reclama in fiecare femeie, indiferent de sistemul religios sau din epoca din care provine. Si uitandu-ne la femei, vedem ca ele nu devin cu adevarat femei pana nu sunt mame. Rolul de mama este o componenta psihologica decisiva in implinirea femeii, de aceea abdicarea de la acest rol, doar pentru "comoditatea" ei de a-si "trai viata" prestand doar rolul seducatoarei in locul celei de mama (rolul jertfelniciei) existenta nu-si intregeste vreun sens. Eu insami nu-mi gasesc vreun sens in afara celui de mama, si chiar in cazul acelor femei care nu au copii majoritatea simt nevoia sa "suplineasca" intr-un fel aceasta etapa de intregire a femeii prin extensii sau improvizatii diverse (infierea de copii, botezarea altor copii, caracterul protector sau nevoia de a proteja pe cineva sau ceva dragalas, etc.).

Faptul ca un fat nu vorbeste sau nu-i bate inima in primele zile, nu inseamna ca el ca suflet nu e deja persoana decisa sa fie in lume. Constiinta spune Serafim Rose, un sfant contemporan, este asumata in suflet, dupa aceea devine reprezentata in biocurentii corticali, dar functia exista fie ca este sau nu manifestabila pe plan fizic. De aceea filosofia lui Kant afirma ca in constiinta omului exista niste tendinte fundamentale morale, care au o origine necunoscuta, ele sunt anterioare oricarei experiente din care ar fi putut fi invatate, de fapt, ele n-au fost invatate niciodata pentru ca apartin dintotdeuna structurii sufletului uman. Filosofia le numeste apriorisme.

amnro a scris:love, nu-mi mai aduc bine aminte toate "acuzele" dar stiu sigur ca mama e de vina. la nivel spiritual, in plan subtil etc. ea a refuzat sa duca sarcina. daca-mi mai aduc aminte, revin.

dar ce zici de asta (acum am gasit-o, habar nu aveam):
"ultima editie a Sf. canoane a BOR (sub semnatura parintelui Floca senior) arata :
- atunci cind femeia avorteaza spontan se opreste de la dumnezeiasca impartasanie 1 an ;
- femeia care se fereste (oricum)sa ramina grea (insarcinata) nu se impartaseste 2 ani ,daca se pocaieste si se opreste de la pacat;
- femeia care a facut 10 avorturi nu se mai impartaseste decit la iesirea din viata;
- femeia care avorteaza se opreste de la impartasanie 3 ani daca se pocaieste si se opreste de la pacat;"

o fi pe bune?

Da, acele canoane dateaza din secolele IV-V cand majoritatea metodelor de contraceptie erau avortive. Comunitatile crestine de atunci aveau un standard moral mai ridicat decat azi, de aceea si greselile erau de neconceput. Revenirea din greseli cerea un drum penitent mai amplu si care absorbea omul cu toate preocuparile lui. Vietuirea in Dumnezeu de atunci patrundea in toate aspectele vietii umane, nu era ca in ziua de azi, cand Dumnezeu este "evacuat" cat se poate de mult, pentru ca "nu ma simt confortabil" in constiinta mea.

Astazi au un caracter mai mult orientativ, majoritatea preotilor nu le aplica "ad literam", ci cu mai multa ingaduinta pentru "comoditatea" din noi.

Cu femeia care avorteaza spontan e alta chestiune, de obicei nu se canoniseste : Dumnezeu a vrut ca acel suflet sa nu se nasca, din motive ce tin de iconomia Lui (fie nu suntem vrednici, si nu ne-am fi implinit rolul de parinti daca l-am fi avut, fie el ar fi fost un om extrem de rau in viata, si s-ar fi pierdut, etc.).

Corina, adio dar raman cu tin, cu alte cuvinte?
Asa si eu, arunc un ochi si bat o geana, doar doar m-oi abtine sa raspund.
Ca un fel de disclaimer, la final... M-a pasionat aspectul religiei in adolescenta, am trecut prin perioada prin care trece Diada acum. Apoi incet incet, am trait si am vazut, am deschis ochii. M-a ajutat si sotul meu, dar nu din rautate, ca sa ma indeparteze de Dumnezeu. Doar imi arata fapte reale, din istorie sau prezent, care indicau ca religia e cu totul diferita de divinitate, de multe ori paralela. Apoi un prieten de-al sotului a devenit bigot si incet incet toata relatia lor s-a stricat. Cantau intr-o formatie si el s-a retras din ea, ca numai cantarile bisericesti (atentie, considera ca cele in care apar instrumnete - orga- sunt sataniste, singurele acceptate sunt cele cu voce), sunt ok cu noua lui viziune de viata. Le trimetea pe mail linkuri din bloguri ortodocse extreme (parerea mea), de unde am aflat ca biserica (impreuna cu multi adevarati sfinti ai zilelor noastre, din pacate) se opun pasapoartelor biometrice, vaccinurilor, Papei si catolicismului, pe care ii acuza de satanism; Madonnei ca apare rastignita intr-un clip si cate si mai cate... Una buna, pamantul are 4000-5000 de ani si atat. Doar ce e in Biblie, in rest nu a fost nimic. Datarile cu carbon nu exista, sunt minciuni ale cercetatorilor, pentru ca si stiinta e satanista.... Singurele lui preocupari erau sa analizeze viata normala a tuturor si sa considere ca doar ortodoxi si dintre ei doar cei care practica ca si el, sunt ok. In rest, suntem toti pierduti.
Mai apoi, dupa ce a avut un copil, s-a ascuns in spatele acestui pretext (ca parca un barbat are grija de copil, daca e mama acolo) si nu s-a mai intalnit cu ei deloc. Probabil nici unul din cei 4, nu corespundea noilor lui cerinte de anturaj...
Nu vreau sa vad asta. Nu vreau extremism in jurul meu, pentru ca stiu unde se ajunge. Ei au comunitati inchise, sunt oameni pasnici, cuminti pana dau in astfel de manifestari.
Love, cad ca mi-ai citat multe fraze. Succint, pentru ca iti apreciez parerile si nu vreau sa le mai combat. Doar ca nu vreau sa ramana in coada de peste. Stiam de 2D (doar din aia am facut in sarcina). Biserica lasa liber arbitru in ceea ce priveste sexualitatea pentru ca nu accepta nimic, dar lasa optiunile deschise... deschise catre ce, daca nici abstinenta nu e acceptata? Daca ambii parinti muncesc, cine mai creste 6-7 copii, cati poti face intr-o viata normala, activa? Adolescentii merg in turma, da asa e. Fiu de preot, crescut cuminte si respectuos pana pe la 12 ani, ajuns la adolescenta vrea sa se faca manelist pentru ca le ies banii usor, fara sa invete; joaca jocuri violente, interzise pana la 18 ani... Parintii sunt ineficienti, cand vine vorba de anturaj. Asta avem cu asta defilam, nu mai vor dragoste, invata-i sa faca sex responsabil. Cat despre ultimul mesaj, nu l-am citit integral, dar: se faceau intreruperi de sarcina in secolul XIII i.Hr.? Sarbatorile au fost calculate de oameni, s-au schimbat multe de acum 2000 de ani, s-au schimbat calendarele. Sunt multe simboluri si metafore in Biblie si printre sarbatorile noastre. Cred ca ar trebui sa luam esenta, citatul pus de mine, acum cateva pagini. Avortul il putem discuta pana maine, dar biserica nu accepta nici metoda calendarului, deci?
Amnro... of, canoanele... Mi-au dat multe dureri de cap, pana cand m-am resemnat si am inteles ca nu ai cum sa iesi castigator, daca intri in joc. E ca un labirint inchis, toata viata incerci, te straduiesti, te caiesti si cand mori ramai prizonierul frustrarilor si framantarilor tale.
De ce nu puteti sa acceptati pe Dumnezeu bun, iubitor de oameni, iertator si milostiv. De ce trebuie sa ne cerem scuze si pentru ce nu facem (vezi Diada care se invinovateste de cresterea ierbii). De ce nu ne putem sa privim viata cu acceptarea celorlalte religii, cu respect pentru Pamant, natura, fiinte vii, cu calm si seninatate? Credeti ca Dumnezeu ne vrea asa... constipati? Eu o tin pe a mea, ca o fiica a Universului, a unui Dumnezeu fara religie si cu suflet mare. Totul e flower-power si discutia asta mi-a mancat ore bune din viata. Rezultatul 0 barat. Cine e convins de ceva, oricat ai incerca sa-l scoti din ale lui, persista acolo pentru ca explicatiile tale il conving si mai mult ca el stie tot. Deci, ma voi ruga aceluiasi Dumnezeu (ca toti oamenii care cred intr-o divinitate, din toata lumea) si voi spera ca ma aude si pe mine si vreau doar sa ma inteleaga.
L.E. Love, de ce nu se scot aceste canoane, atunci? Mai mult de 1500 de ani, nu le ajunge? Chiar nimeni nu le-a citit integral sa inteleaga cat sunt de ... ciudate:
"Cei ce joacă în horă, cad sub afurisenie (Afurisenie înseamnă despărtire si lepădare de la Biserica Ortodoxă). Cluberii si fostii discotecari, atentie sporita.
Cel ce a curvit cu femeia sa peste fire(împreunarea peste fire este atunci când bărbatul sau o femeie îsi fac demonica plăcere sarutându-se unde nu trebuie.), să nu se împărtăsească 15 ani; la fel si femeia se canoniseste dacă a fost cu voia ei; iar dacă a fost silită (adică fară voia ei), 6 ani să nu se împărtăsească. De buna voie si nesilita de nimeni, e vina femeii; dar si daca e siluita, tot ea e de vina.
Cel ce a facut malahie (Onania), 40 de zile să mănânce hrană uscată si să facă câte o sută de mătănii pe zi, si cu mare căintă în suflet hotărându-se de a nu mai gresi; se poate împărtăsi cu Sfintele Taine. Dacă nu îndeplineste canonul arătat mai sus, 1 an să nu se împărtăsească. Adica toti barbatii si... mai mult de 50% dintre femei.
Femeia care pierde pruncul fară voia ei, 1 an să nu se împărtăsească. Femeia e de vina oricum, deci sta la colt pe coji de nuci
Dacă va intra cineva ca să se roage cu ereticii: catolicii, protestantii, adventistii, pocăitii, tudoristii, baptistii si altii de acest fel, dau dacă va mânca la praznicele lor, unul ca acela să se afurisească si dacă nu.se va căi să se taie cu totul de la Biserica lui Hristos, ca unul ce a căzut din har. Atentie cei care vizitati o catedrala de alta religie sau mancati de Craciun cu un catolic la masa.
Dacă cineva se împodobeste ca să facă sminteală si se dă cu mirodenii, dacă îsi vopseste părul, unghiile, fata, sprâncenele si buzele, să se afurisească (Canonul 103 Trulan). Pitzipoance, uaci aut!
Dacă va lucra cineva în duminici sau în sărbători, să se afurisească, fară numai dacă va face aceasta fară voia lui. Forumiste, teic cher!

Admina a scris:(vezi Diada care se invinovateste de cresterea ierbii)

am pierdut eu esenta? care iarba? poate balarii! Atata informatie despre religie n-am citit toata viata mea

Culca-te Diado, ca nu ziceam de iarba de fumat (Mari-Jana), era o metafora, doar. Ma faceai mare si tare, tu te faceai mica si slaba si te mai cearta si fetele, dar nu pricepi. Deci, concluzie. Esti cea mai tare, cea mai frumoasa, cea mai desteapta, ai doi copii frumosi, destepti si cuminti (absolutamente normali) si un sot care te adora. Prieteni buni, rude cumsecade si vecini saritori. Gandesti pozitiv si lucruri pozitive vor aparea in viata ta. Dumnezeu e sus si te iubeste, daca esti om intre oameni si traiesti corect si iti iubesti aproapele (da, inclusiv soacra, din dotare si pe sot, mai des, ca auzi ce zice Love, nu ai voie abstinenta). Si gata, ca nu o scot la capat cu tine. Totul e roz, da? Nu gri.

amnro a scris:pe corut il are cineva in format electronic? nu il gasesc pe nicaieri.

Trimte-mi pe PM o adresa de mail si iti dau ce am eu. Cateva...

Am o intrebare pentru fetele care cunosc bibilia, si eventual alta literatura religioasa ce ar putea avea relevanta: apar dinozaurii pe undeva?
Eu am citit doar o biblie ilustrata pentru copii, si asta acum multi ani, cam 18-20. Nu tin minte sa fi fost mentionati dinozaurii. Nici nu cred ca sunt, dar as vrea sa fiu sigura. Nu va radeti de mine, dar prefer sa cer mura-n gura acum, decat sa ma apuc sa citesc. Si asa am pierdut ore intregi citind ultimele 10 pagini

Fetelor , ce-ati mai scris aici !
S-o iau cu inceputul :
Ai dreptate , Love ! Aici e forum si toata lumea isi spune parerile . Ma cam luase valul , dar motivul era ca nu pot sa fiu indiferenta cand vad ca exista persoane care nu pot avea parte de fericirea deplina pentru ca sunt ingradite de reguli stricte (si absurde - parerea mea ) si de interdictii care nu le permit sa traiasca in libertate de gandire si actiune . Insa , ce-si face omul cu mana lui e ''lucru manual '' .
As vrea sa mai spun ca eu am zis ca stiinta si religia se combat , nu stiinta si credinta . Religie nu inseamna credinta .

Mihaela , ! Esti un om puternic si destept . Ai trecut prin momente atat de grele in comparatie cu mine si ai avut curaj sa incerci iar si iar pentru ca ti-ai dorit sa ai un copil sanatos . De asta iarna , cand ma uitam la pozele cu tine de pe forum , citeam in ochii tai verzi o umbra de tristete , dar nu-ti stiam povestea . Acum am inteles . E dureros ca unii dintre noi trebuie sa treaca prin astfel de momente care ne pun la grea incercare . Tu insa esti o invingatoare si cred ca te bucuri din plin de toate clipele frumoase petrecute alaturi de cei dragi , pentru ca le stii valoarea .
In ceea ce priveste ruga noastra catre Dumnezeu asa am spus si eu : nu conteaza in ce colt de lume ma rog pentru ca el ma va auzi si ma va ajuta sa trec peste toate greutatile . Si stii cum e pentru noi racii ? Din proprie experienta iti spun ca avem intotdeauna gramul de noroc necesar , dar el vine in ultimul moment , cand esti la capatul puterilor si ai fi tentat sa nu mai speri . Insa cum speranta moare ultima...

Admina , asa am zis eu ca e mai bine : sa vorbesc mai putin . Dar , acum mai multi ani , am gasit intr-o revista un articol de psihologie in care scria ca oamenii care vorbesc mult , traiesc mult . Am decupat-o si am lipit-o pe oglinda de la baie cu dedicatie pentru sotul meu , pentru ca el imi mai spunea cateodata ca vorbesc mult (la telefon , cu surorile , cu prietenele ) .De atunci de cate ori imi spunea ca vorbesc mult ii spuneam in gluma ca-mi doreste sa traiesc mai putin , ca uite ce scrie acolo . Asa ca stau in umbra , dar din cand in cand mai am si limbarnita .
Si eu tot alaturi de sotul meu am deschis ochii spre alte orizonturi . Am citit , am inceput sa inteleg ca viata e mai frumoasa decat stiam eu si cu timpul i-am dat dreptate pentru ca totul avea o explicatie logica . Deci si eu am trecut prin perioada prin care trece Diada si de aceea pot s-o inteleg si sa sper ca si ea ne va intelege cu timpul .
In rest , suntem de aceeasi parere . Dumnezeu iubeste omul cu sufletul curat , creeator si muncitor , cinstit si bineinteles fericit .

geo nu o lua ca pe-o piedere de timp ci ca pe-un curs intens de religie! Cu argumente pro si contra.
Si ca raspund la intrebare: n-am recitit in ultimii ani Biblia dar nu retin sa fi vazut ceva scris despre dinozauri. Omul a aparut pe pamant dupa disparitia dinozaurilor si nu cred ca acum 5-7000de ani de cand se presupune ca se 'povesteste' in Vechiul Testament ar fi stiut ceva din vremea dinozaurilor.
Daca gresesc, scuze, asta cred eu!

Am glumit, am citit cu mare interes tot ce ati scris . Mi-au dat si lacrimile de cateva ori, recunosc.

Karina, si mie imi place matematica, dar din pacate nu am si talent oratoric (sau omologul lui in scris). Citeam ce ai scris tu acum 4-5 pagini, si parca erau gandurile mele, ordonate mai frumos . Iubirea si respectul sunt baza unei vieti frumoase.

Mykya a zis un lucru foarte adevarat, care iese usor in evidenta cand citesti tot ce au scris fetele. Omul l-a creat pe Dumnezeu, nu invers. Fiecare fata ce si-a scris parerea aici are o viziune diferita asupra lui, pentru fiecare Dumnezeu e mai bun sau mai putin bun, mai milostiv sau mai aspru, cu regului sau fara. Si asta e un lucru bun, atata timp cat Dumnezeul tau iti da speranta si liniste.

Mi s-a intamplatat un lucru ciudat astazi. De cateva luni mi-am pierdut credinta in existenta unui Dumnezeu.Si ati vazut si voi lucrul asta din postarile anterioare. Totosi, astazi trecand pe langa Biserica si auzind in difuzoare vocea preotului am simtit nevoia sa ma inchin. De ce? Pentru linistea sufletului poate...

geo a scris:
Mykya a zis un lucru foarte adevarat, care iese usor in evidenta cand citesti tot ce au scris fetele. Omul l-a creat pe Dumnezeu, nu invers. Fiecare fata ce si-a scris parerea aici are o viziune diferita asupra lui, pentru fiecare Dumnezeu e mai bun sau mai putin bun, mai milostiv sau mai aspru, cu regului sau fara. Si asta e un lucru bun, atata timp cat Dumnezeul tau iti da speranta si liniste.

Iata o idee care ma provoaca!
Acest punct de vedere poate apartine unui liber-cugetator,dar in nici un caz unui crestin. Dumnezeu este asa cum este, El are o persoalitate unica, extraordinara, mai presus de intelegerea noastra in multe aspecte. Este responsabilitatea celor ce doresc sa stie cum este El sa se straduiasaca sa afle, nu sa-i atribuie insusiri pozitive sau negative, functie de dorintele si aspiratiile personale. Asta au facut cei din vechime, creand divinitati corupte, perverse, razboinice, erotice, intelepte, etc. dar inexistente, in realitate. Dumnezeul cel adevarat s-a facut cunoscut, de-a lungul secolelor, unor oameni care i-au invatat si pe altii cum este El cu adevarat si cum doreste ca oamenii sa aiba de-a face cu El. N-a obligat pe nimeni s-o faca, dar cie doreste, are de unde s afle. Are si dreptul sa puna conditii fiindca El este Creatorul. Faptul ca unii nu-i recunosc aceasta calitate nu schimba lucrurile. Diferitele religii au creat imagini diferite ale lui Dumnezeu, din pacate. Dar nu este imposibil de aflat cum El este, de fapt.

aurishta a scris:Dumnezeul cel adevarat s-a facut cunoscut, de-a lungul secolelor, unor oameni care i-au invatat si pe altii cum este El cu adevarat si cum doreste ca oamenii sa aiba de-a face cu El. N-a obligat pe nimeni s-o faca, dar cie doreste, are de unde s afle.

Aurishta, m-ai facut tare curioasa . Cum este acest Dumnezeu adevarat despre care vorbesti? Ai spus ca urasti religia, dar nu religia este cea care le spune oamenilor cum sa relationeze cu Dumnezeu, in modul in care vrea El?

Extinctia dinozaurilor, prin caderea asteroidului, pe Pamant, a fost acum aprox. 65 de milioane de ani. Adica 65.000.000 ani!
Conform Bibliei, crearea omului a fost facuta acum aproximativ... depinde de varianta, de religie, cred. Sunt variante care zic ca Pamantul are 4.000 ani, altele sustin ca 5.000 de ani si altele poate chiar 7.000 ani.
Deci dinozaurii, primii Homo: Habilis (acum 2.000.000 ani)... pana la Sapiens Sapiens , Egiptul antic (primele triburi in zona au fost acum 120.000 ani), si toate celelalte civilizatii (Maciu Piciu in 10.000 ani i.H.), nu au existat pentru ca nu exista datarea cu carbon... Ati uitat? Stiinta nu exista, piramidele sunt contrafacute.
Amnro, cica in Cehia a au fost primii oameni din Europa. Sau ai gasit informatii mai noi de 2005? Link

........ ati ajuns cu dicutia de la D-zeu la dinozauri de ma faceti sa-mi para rau v-am dat afara de la balaceanca

Silvia, ne distrezi, ca intotdeauna

Admina, iti multumesc pentru clarificare, asta asteptam . Sincer, nu stiam exact de cand zice biblia ca exista pamantul, stiam si eu mai multe variante, tot cu mii de ani. Dar stim cu totii ca dinozaurii au existat, nu?

Din pacate trebuie sa plec, abia astept sa ma intorc sa vad ce mai ziceti . Imi place foarte mult cum a evoluat discutia. La inceput au mai fost mici sicanari, dar vad ca merge foarte frumos acum.

Admina a scris:
Amnro, cica in Cehia a au fost primii oameni din Europa. Sau ai gasit informatii mai noi de 2005? Link

am pus link si unde am scris prima data. sincer nu am gasit informatii mai noi pentru ca nu am cautat. stiam doar de ion din anina (ma distreaza numele ).

dar acum l-am gasit si pe "john of anina" . poate e mai credibil. 35.000 ani john, fata de 31.000 celalat. (dar si aici s-ar putea sa fie o capcana ca nu ma bag in amanunte care e homo spaiens, care e modern human sau neanderthal. dar oricare ar fi, john e al nostru. sa ne traiasca detalii

Nu m-am gandit niciodata, dar voi m-ati luminat! Acum stiu de ce au disparut dinozaurii: nu au incaput in arca
Silvia, ma duc singura la Balaceanca?
Si daca tot am luat-o pe ulei: stiti de ce 7 scris de mana este taiat cu o linie? Moise a venit cu cele 10 porunci si le-a dictat oamenilor care, cand au scris 7 - sa nu preacurvesti, au inceput sa strige: Taiati 7, taiati 7!

Doamne iarta-ma! Vorbesc si eu prostii

Nici nu vreau sa ma gandesc ce-o sa mi-o mai iau maine