Ultimele subiecte
» Miniaturi - handmade
Astazi la 9:10 pm Scris de LRodica

» Metoda servetelulul capitolul VIII
Astazi la 8:56 pm Scris de LRodica

» Ne bem cafeaua împreuna (44)
Astazi la 11:28 am Scris de AlinaJ.Bijoux

» Din materiale reciclabile 5
Ieri la 6:03 pm Scris de Dorulet

» Bijuterii fimo (33)
Ieri la 12:36 pm Scris de vlad_mom

» Tipare gratis, Leko- Cap.2
Dum 15 Oct 2017, 11:00 pm Scris de ellaharry

» Hainute pentru copiii nostri (20)
Vin 13 Oct 2017, 5:51 pm Scris de feerya

» Tehnica frivolite pe ac sau needle tatting - 7
Vin 13 Oct 2017, 2:12 pm Scris de Iulliana

» Dantela irlandeza
Sam 07 Oct 2017, 6:19 pm Scris de Dorulet

» Bluze,topuri,jachete, pardesie, bolerouri-crosetate (28)
Vin 06 Oct 2017, 7:02 pm Scris de Lia33

» Discutii despre revista Burda-6
Mier 04 Oct 2017, 9:43 pm Scris de LRodica

» Ce melodie asculti acum !-5
Lun 02 Oct 2017, 11:42 am Scris de Dorulet

» Florile din gradina mea(2)
Vin 29 Sept 2017, 11:15 am Scris de Floren

» Bancuri-Buna dispozitie nu trebuie sa va lipseasca ! -5
Mier 27 Sept 2017, 10:20 am Scris de Gabica

»  Masinile noastre de cusut (6)
Mar 26 Sept 2017, 4:31 pm Scris de bingo

» Triplock(overlock); totul despre surfilare(6)
Mar 26 Sept 2017, 8:39 am Scris de adii

» Aparate si ustensile din bucatarie
Lun 18 Sept 2017, 5:09 pm Scris de ElenaZaileanu

» Accesorii crosetate-genti,curele,bijuterii, bentiţe (14)
Lun 11 Sept 2017, 1:42 pm Scris de LRodica

» Quilling-Arta de a rula hartia (20)
Lun 11 Sept 2017, 1:31 pm Scris de carmendana

» Gemuri si dulceturi
Lun 11 Sept 2017, 10:21 am Scris de Gabica





Custom Search






LM Articole



LM YouTube Channel-
-

-

CursuriReiki-

RuneHeivang-



Discutii despre croitorie -2

Pagina 5 din 12 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de otilia gergely la data de Dum 19 Mai 2013, 11:44 pm

Va solicit si eu ajutorul. Mi-am facut de curand rochita roz cu guleras. Sunt foarte multumita de ea, imi vine mai bine decat multe altele cumparate din comert, dar totusi am o nemultumire, deasupra sanilor, in dreptul rascroielii parca e prea mult material. Si pe umar parca e prea cazuta. Cred ca ar trebui sa vina mai sus pe umar.

Tiparul l-am construit dupa un model care tine cont doar de dimensiunea bustului - adica masurarea peste sani- (care la mine e mare, am cupa D la sutien). Am tot cautat constructie de tipar care sa tina cont si de dimensiunea pe deasupra sanilor si nu am gasit.

Am mai facut o rochita la care am incercat sa modific (tai) la rascoiala ca sa vina mai sus pe umar si deasupra sanilor in dreptul rascroielii manecii e larg materialul.

Cum as putea sa-mi modific tiparul, sau daca stiti o metoda de a construi altul, folosind si dimensiunea de deasupra bustului. Banuiesc ca de acolo e problema.

Am observat acest lucru si la ce mi-am lucrat din Burda, fiindca mi-am ales tiparul dupa dimensiunea bustului, automat fiind marime mai mare peste tot.

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
avatar
otilia gergely
Ucenic
Ucenic

Numarul mesajelor : 203
Localizare : Tg Mures
Data de inscriere : 09/09/2009

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de barbin la data de Lun 20 Mai 2013, 10:19 am

Otilia, daca masori tu deasupra bustului si incerci sa trasezi dupa masura obtinuta nu merge? Cand fac tipare le mai "sculptez" putin dupa mine unde consider ca nu o sa imi vina. Dar la mine e simplu, nu am cupe mari. Sad .
Acum, surplusul de la rochita asta, poate fi luat intr-o pensa orizontala la bust? Zic si eu, pe incercate ca nu prea stiu sigur.
Oricum, frumoasa rochita! Si gulerasul.. love

Laura, spor la asezat si terminat sacoul. Iti fac galerie bucurie
avatar
barbin
Senior
Senior

feminin
Numarul mesajelor : 514
Varsta : 32
Localizare : Galati
Data de inscriere : 26/06/2012

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de otilia gergely la data de Lun 20 Mai 2013, 10:29 am

Multumesc Barbin.

Nu-mi dau seama cum trebuie sa modific tiparul. Sunt foarte incepatoare!!! O sa incerc sa vad ce mai pot face. Am o rochita in lucru si mai incerc pe ea!

Rochita are pensa orizontala in dreptul sanului. Cand e pe mine am vazut ca surplusul ar disparea cu o pensa deasupra sanului chiar din rascroiala, dar atunci se scurteaza rascroiala la fata si cusatura de pe umar cred ca ar cobora inspre fata.

Offf greu cu croitoria asta, le admir tare mult pe fetele care fac atatea minunatii!
avatar
otilia gergely
Ucenic
Ucenic

Numarul mesajelor : 203
Localizare : Tg Mures
Data de inscriere : 09/09/2009

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de barbin la data de Lun 20 Mai 2013, 10:33 am

Deci ai testat si tu cateva variante. Smile Greu, greu intr-adevar, dar te descurci.
avatar
barbin
Senior
Senior

feminin
Numarul mesajelor : 514
Varsta : 32
Localizare : Galati
Data de inscriere : 26/06/2012

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de geo la data de Lun 20 Mai 2013, 11:21 am

Otilia, pe foarte multe bloguri am vazut mentionata o modificare pentru bust mai mare - "full bust adjustment". Pentru ca la mine nu e cazul, nu pot sa-ti zic exact cum se face, dar e folositoare metoda cand folosesti tipare gata facute. Mai toate tiparele sunt facute pentru cupa B, si e pacat sa faci o rochie prea mare peste tot, cand ai putea modifica tiparul doar in zona pieptului.
avatar
geo
Maestru
Maestru

feminin
Numarul mesajelor : 1384
Varsta : 33
Localizare : Londra
Data de inscriere : 10/03/2009

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de afilimonb la data de Lun 20 Mai 2013, 11:28 am

@Panea Laura, da m-ai inteles bine; numai sa insailezi inainte si sa probebezi, si numai dupa aceasta daca e bine, sa tai surplusul la maneca;
daca pui captuseala la sacou, atunci e chiar mai bine ca e un pic mai largut; in alta ordine de idei, foarte multe haine din comert sunt rau cusute; nu trebuie sa iti faci griji asa mari,
din ce ai postat pe forum, hainutele tale sunt intotdeauna ingrijit cusute si atent lucrate.

@otilia gergely, sunt muuuuuuuuulte metode de constructie a tiparului; iar vesnica problema este: care din metoda este cea mai buna? eu m-as fi batut in piept ca anume o metoda dintro carte care o am eu;
dar pe un forum rusesc, a raspuns o doamna foarte inteleapta, careia ii dau deplina dreptate: cea mai buna metoda este cea in care se iau cat mai multe masuri de pe clienta;
circumferinta bustului este incontestabil o marime de baza; insa pe langa acestea, de pe figura musai trebe masurate (pentru partea din fata): inaltimea bustului, latimea dinaintelui, inaltimea umarului;
Fix pe problema ta, dupa mine, este ca pentru circumferinta bustului, la tipar este pus latimea dinaintelui mai mare decat masura ta; daca voi avea timp, voi face un desen sa iti arat; Oricum esti foarte bravo
ca ai avut curaj sa pornesti costructia tiparului de una singura; prin exercetiu, in timp, vei reusi sa construiesti tiparul fix pe masurile tale.
avatar
afilimonb
Ucenic
Ucenic

feminin
Numarul mesajelor : 251
Varsta : 31
Localizare : iasi
Data de inscriere : 23/03/2011

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de otilia gergely la data de Lun 20 Mai 2013, 11:48 am

Geo, multumesc am sa caut sa citesc sa vad cum se procecdeaza. Am vazut in Burda multe rochite, bluze pe care mi le-as face dar am abandonat cand am vazut ca imi ies prea mari la umeri/ zona de deasupra bustului daca iau in considerare diametrul bustului.

afilimonb, multumesc de aprecieri. Mi-am construit singura tiparul de baza la rochie tocmai pentru ca ce tipare aveam de gata din Burda erau muuuult prea mari la umeri si zona de deasupra bustului.
Dupa tiparul meu nu am asa mult surplus ca si dupa tiparele din Burda, dar tot nu e asa cum ar trebui sa fie.
Ce este latimea dinaintelui? Este circumferinta deasupra sanilor?
Cand ai timp, daca poti schiteaza-mi un desen... sa vad unde gresesc.
Multumesc inca o data!
avatar
otilia gergely
Ucenic
Ucenic

Numarul mesajelor : 203
Localizare : Tg Mures
Data de inscriere : 09/09/2009

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de sybex la data de Lun 20 Mai 2013, 2:21 pm

Otilia, uite linkuri pentru modificarea tiparului pentru bust (full bust alteration). Doamna care scrie pe acest blog ofera informatii clare si exemple.
[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
avatar
sybex
Ucenic
Ucenic

Numarul mesajelor : 101
Localizare : Romania
Data de inscriere : 10/12/2010

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de otilia gergely la data de Lun 20 Mai 2013, 2:46 pm

Multumesc, ma pun pe studiat!
avatar
otilia gergely
Ucenic
Ucenic

Numarul mesajelor : 203
Localizare : Tg Mures
Data de inscriere : 09/09/2009

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de cristi970 la data de Lun 20 Mai 2013, 9:26 pm

Buna seara.
Mi-am cumparat o rochie.....
Se aseaza foarte frumos de la talie in jos dar la bust mi-e mica.Imi puteti da o idee daca poate fi modificata la bust ?Sau renunt si o fac fusta?
La croitorie nu ma prea pricep ,ma gandeam sa crosetez dar cred ca ar fi mai fain tot cu un material....
[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]


[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
avatar
cristi970
Senior
Senior

Numarul mesajelor : 577
Localizare : Focsani
Data de inscriere : 27/12/2009

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de gabriela1554 la data de Lun 20 Mai 2013, 10:10 pm

mama si sora mea au avut fiecare cate o rochie ce nu le cuprindea la sani. eu le-am cusut niste triunghiuri ( daca le pot zice asa) de material asemanator in laterale. au iesit si se si asezau bine
avatar
gabriela1554
Senior
Senior

feminin
Numarul mesajelor : 617
Varsta : 32
Localizare : oradea
Data de inscriere : 06/08/2011

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de cristi970 la data de Mar 21 Mai 2013, 7:02 pm

Sub fotografia care se vede mai e un link cu detaliu pe bust .Unde as putea pune triunghiurile de care vorbesti si cum?
avatar
cristi970
Senior
Senior

Numarul mesajelor : 577
Localizare : Focsani
Data de inscriere : 27/12/2009

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de gabriela1554 la data de Mar 21 Mai 2013, 7:37 pm

am vazut linkul. mai asteapta si alte pareri, poate vin doamnele cu alte pareri mai reusite ca a mea. eu iti zic cum am procedat eu. am masurat distanta unde nu o cuprinde-a si in laterale am cusut acel material in forma de V, ca sa nu se strice in talie. daca nu ai material la fel, eu as scoate manecutele si le-as folosi pe acelea . ar ramane o rochita cu bretele late, sau cum le-o zice.
avatar
gabriela1554
Senior
Senior

feminin
Numarul mesajelor : 617
Varsta : 32
Localizare : oradea
Data de inscriere : 06/08/2011

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de otilia gergely la data de Mar 21 Mai 2013, 8:01 pm

Am tot studiat metoda de ajustare full bust. Am sa o folosesc negresit la ajustarea tiparelor Burda.

Dupa explicatiile tale Afilimob si dupa ce am studiat aceasta metoda mi-am dat seama unde e problema tiparelor vis a vis de fizicul meu.

Deci , la tipare gata facute voi alege marimea tinand cont de dimensiunea de deasupra sanilor si apoi voi face ajustarea pentru cupa D.

Si pentru ca mi-am facut singura un tipar de rochie, acum am sa fac altul, tot tinand cont de dimensiunea de deasupra sanilor (si nu de dimensiunea peste sani) si apoi voi face ajustarea pentru cupa D. Sper ca de data asta sa vina bine pe umeri si deasupra sanilor.

Va tin la curent cu evolutia "experimentului meu"
avatar
otilia gergely
Ucenic
Ucenic

Numarul mesajelor : 203
Localizare : Tg Mures
Data de inscriere : 09/09/2009

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de otilia gergely la data de Mier 29 Mai 2013, 8:12 pm

Revin cu concluziile in urma aplicarii metodei full bust adjustment (FBA): am procedat cum am zis in mesajul precedent, am contruit un nou tipar , l-am ajustat si am facut o rochita din resturi de material sa vad cum iese.

Mi-a iesit mult mai bine deasupra sanilor decat precedenta. Dar se poate si mai bine. Eu sunt multumita de rezultat, dar voi mai aduce mici modificari ka urmatoarea, sa vad cat de bine pot ajusta avand in vedere marimea sanilor.

Postez la Rochii, sarafane rochita.


Editez: pun poze cu rochita cu tiparul initial si a doua rochie cu tipar cu FBA. Se vede ca la a doua e mai bine, dar nu perfect. E adevarat ca materialul negru e mai teapan decat cel roz.

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]


Multumesc inca o data Afilimob, Geo si Sybex pentru sfaturile voastre
avatar
otilia gergely
Ucenic
Ucenic

Numarul mesajelor : 203
Localizare : Tg Mures
Data de inscriere : 09/09/2009

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de Panea Laura la data de Vin 31 Mai 2013, 10:46 pm

Buna,
Vreau sa imi fac o fusta, din burda 12/2012
E cea cu incretitura la spate
[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link][/img]
Materialul meu e cam teapan si fara elasticitate.
Oare o sa iasa bine incretitura, sau nu merge materialul meu?
avatar
Panea Laura
Senior
Senior

Numarul mesajelor : 711
Localizare : ROMANIA, ARAD
Data de inscriere : 12/03/2010

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de carmenzoe la data de Sam 01 Iun 2013, 5:31 pm

Otilia,
tu trebuie sa lucrezi la unghiul umarului, penru ca mi se pare ca ai umerii mai drepti decat cei standard din tipar si de aceea trage materialul in sus. Orice cute ca acelea din poza cu rochia roz iti arata unde este 'buba' (directia lor este catre punctul unde e problema). Umarul tau are nevoie de mai mult spatiu, decat ii ofera rochia facuta dupa tiparul folosit.
Ar fi trebuit la probat sa desfaci cusatura umarului si sa netezesti materialul in sus, spre umar ca sa stea neted si dupa aceea sa prinzi in ace noua linie a umarului. Comparand cu linia tiparului o sa-ti dai seama ce ai de facut si repeti miscarea si la alte tipare Burda, la care vei avea mereu aceeasi problema cu unghiul umarului (daca ai taiat tiparul bine).
Pacat ca nu ne-ai aratat si spatele.
Imi place cum ti-a iesit rascroitura la subrat si cum iti vine peste bust.
Nu stiu daca ai si jos o pensa si daca ai mutat-o cand ai facut full bust alteration ca sa pice exact sub Bust Point.
Felicitari.
avatar
carmenzoe
Nou venit
Nou venit

feminin
Numarul mesajelor : 88
Localizare : olanda
Data de inscriere : 22/11/2009

http://sewingzoe.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de tomari la data de Sam 01 Iun 2013, 6:37 pm

Laura am cautat imagine cu fusta respectiva si am gasit [Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link] link cum arata la spate lucrata. Daca ar fi dupa mine as elimina acea incretitura careia nu-i vad rostul estetic, dar, fiecare cu gustul si placerea personala hug
avatar
tomari
Maestru
Maestru

Numarul mesajelor : 1026
Data de inscriere : 27/10/2008

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de Panea Laura la data de Dum 02 Iun 2013, 12:14 pm

Tomari aceeasi poza am gasit-o si eu, alte poze nu sunt(sau nu el gasesc eu).
Am incercat materialul dar nu merge, daca il las lejer nu cade bine pe formele mele, sta prea teapan, daca iau din susplus nu ma mai pot aseza jos.
Am abandonat materialul zid
avatar
Panea Laura
Senior
Senior

Numarul mesajelor : 711
Localizare : ROMANIA, ARAD
Data de inscriere : 12/03/2010

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de CarmenClaudia la data de Dum 02 Iun 2013, 12:32 pm

Laura - aseara am citit in cartea Croitorie pentru femei - de Natalia Tautu , urmatoarea explicatie :
Pentru femeile cu bustul dezvoltat se recomanda bluza cu pensa la umar - ca tipar de baza- deoarece imbraca mai bine , da posibilitatea de a strange in adancimea pensei toata largimea care se formeaza in jurul bustului.
Poate te ajuta aceasta explicatie.

Scuze- era pentru Otilia mesajul!


Ultima editare efectuata de catre CarmenClaudia in Dum 02 Iun 2013, 8:04 pm, editata de 1 ori
avatar
CarmenClaudia
Junior
Junior

feminin
Numarul mesajelor : 304
Localizare : Craiova
Data de inscriere : 10/10/2012

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de carmenzoe la data de Dum 02 Iun 2013, 12:45 pm

Imi pare rau, dar asta nu este decat un element de design, care nu are nimic de-a face cu felul in care ti se potriveste tiparul. Daca pensa nu este bine calculata tot nu faci nimic. Oriunde ai pune-o tot rau va arata si va atrage atentia asupra bustului.
La rochia roz a Otiliei pensa este perfecta, si ca marime si ca pozitie.
avatar
carmenzoe
Nou venit
Nou venit

feminin
Numarul mesajelor : 88
Localizare : olanda
Data de inscriere : 22/11/2009

http://sewingzoe.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de tomari la data de Dum 02 Iun 2013, 4:19 pm

Laura de ce nu incerci alt model de fusta cu materialul respectiv de ex cel de pe [Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link] link in cazul in care ti se pare complicat il simplifici pornind de la tiparul de baza al fustei drepte si aplici banda de jos eventual cu nasturii fix pe lateral sau lateral fata. Daca materialul e de calitate e pacat sa renunti doar ptr ca nu se potriveste unui anumit model.
avatar
tomari
Maestru
Maestru

Numarul mesajelor : 1026
Data de inscriere : 27/10/2008

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de otilia gergely la data de Dum 02 Iun 2013, 7:51 pm

Multumesc mult Carmenzoe pentru implicare.

Tiparul l-am contruit dupa o carte (Vroiesc dupa tipar), pe hartie milimetrica urmand intocmai instructiunile. Are pense si in talie.

Initial am luat in considerare dimensiunea peste bust (la rochita roz) si mi-a format cuta aceea si era mare la umeri.Am sa pun o poza si de la spate unde se vede ca e mare , din aceasta cauza nu se aseaza chiar ok nici rascroiala manecii la spate. (Nu stau chiar dreapta in poza)

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]



Apoi am mai facut un tipar luand in calcul dimensiunea deasupra sanilor si am aplicat apoi FBA. Nu mai este mare la umeri, la spate este super OK, iar cuta aceea este mult mai mica.


Pun o poza si cu tiparul, intradevar se vede ca e oblic pe umeri. Am sa incerc sa ridic (indrept) sa vad cum iese. Poate sa fie asta cauza.

Pe tipar pensa verticala se vede chiar din dreptul pensei orizontale, dar eu am coborat-o cu 2 cm sub appex

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

avatar
otilia gergely
Ucenic
Ucenic

Numarul mesajelor : 203
Localizare : Tg Mures
Data de inscriere : 09/09/2009

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de carmenzoe la data de Dum 02 Iun 2013, 8:01 pm

Otilia, eu iti dau nota 10 cu coronita pentru ce ai facut. Vezi ce faci cu umarul, ca sa faci o rochie PERFECTA.

Dupa mine umarul (shoulder slope) este prea inclinat. Se vede clar pe tipar la spate. Si se vedea si mai clar pe poza pe care ai postat-o. E bine sa inveti sa citesti ce inseamna cutele pe haina, cand o probezi. E ca o cheie ca sa descifrezi misterul.
Probatul si facutul tiparului nu e greu de invatat, dar e ca o limba straina. Trebuie sa muncestii ceva la inceput ... wink
Vezi ca daca ridici umarul, trebuie sa ridici si la subrat, ca sa nu te stranga. O sa scriu despre asta pe blog. Mi-ai dat o idee buna! Daca ai sti cat am bajbait eu in intuneric, pana cand anm vazut cum face Palmer en Pletsch (de fapt Marta Alto, companioana lui Patty Palmer).
avatar
carmenzoe
Nou venit
Nou venit

feminin
Numarul mesajelor : 88
Localizare : olanda
Data de inscriere : 22/11/2009

http://sewingzoe.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de Panea Laura la data de Dum 02 Iun 2013, 9:35 pm

wink Carmen imi prinde bine si mie orice explicatie, mai invat si eu ceva nou citind explicatiile voastre.
Tomari interesant modelul din leko, am uitat de el, acuma ca mi l-ai aratat l-am cautat in arhiva. Multumesc
avatar
Panea Laura
Senior
Senior

Numarul mesajelor : 711
Localizare : ROMANIA, ARAD
Data de inscriere : 12/03/2010

Sus In jos

Re: Discutii despre croitorie -2

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 5 din 12 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum


©Copyright Lucrudemana.com 2008-2015 | All Rights Reserved
FB